Положення про всеукраїнські змагання зі спортивного туризму на 2012 рік

по программе соревнований есть пару вопросов...
(ниже выписка с Положения)
6.23. Чемпіонат України зі спортивного (пішохідного) туризму
6.23.2. Склад команди – до 10 осіб: 6 залікових учасників (у т.ч. не менше 2 учасників протилежної статі), та 2 запасних учасника, 1 суддя і 1 представник команди.
6.23.3....
Для ветеранів спортивного туризму (40 років і старше) дистанція 5 класу "Смуга перешкод"(особиста першість). Кількість учасників-ветеранів необмежена.
6.23.6. На дистанції «Смуга перешкод» (особисто-командна) окремо визначаються результати чоловіків та жінок. Місця команд на всіх дистанціях визначаються згідно Правил змагань зі спортивного туризму.
При рівності результатів перевага надається команді, яка має меншу кількість штрафних балів. Командний результат на особисто-командній дистанції визначається сумою місць 6 учасників, не менше 1 жінки. Місце жінок додається з коефіцієнтом, що дорівнює співвідношенню чоловіків і жінок, що брали участь в змаганнях на дистанції. На дистанції для ветеранів «Смуга перешкод» окремо визначаються результати чоловіків та жінок...

NB! пункт 6.23.6 где идет речь о командном зачете (...не менше 1 жінки!) противоречит пункту 6.23.2 где сказано: 6 залікових участників (у т.ч. не меньше 2 учасників протележної статі!!!)

по пункту 6.23.3 относительно ветеранов...
(Кількість учасників-ветеранів необмежена)
??? Ветерани отдельно от команды клуба/области ???
??? а более старым (> 50лет ) ветеранам возрастных коэффициентов не предусмотрено???

Цитирую Владимир Трощенко:

Над пунктами по составу команды надо подумать , есть противоречия, и нужно ли менять

Нужно определиться с количеством зачетных участников...
4+2 или 5+1...
также есть вопрос по Кубку Украины
(по Положениию 2 вида: "смуга перешкод" та "крос-похід")
а по программе соревнований 3 дня (20,21,22/04) ???

Так что с Кубком Украины? Какое минимальное количество девушек будет требоваться, 1 или 2? А то пора бы уже команды собирать и планировать!

По Кубку понятно.
По ЧУ хотелось бы уже сейчас знать, состав 5+1 или 4+2? И если 4+2, то с чем это связано?

Цитирую Шаповалов Fktrcfylh:

По Кубку понятно.
По ЧУ хотелось бы уже сейчас знать, состав 5+1 или 4+2? И если 4+2, то с чем это связано?

А почему не 4+2,и могло быть 3+3. Во всех видах где выступают смешанные команды, обычно совпадает количество мужчин и женщин.А один член пешеходной комиссии вообще считает, что женщин в команде не должно быть Сменить Положение достаточно сложно, это нужно через спорткомитет

Один член комиссии не считает, что женщин не должно быть вообще, а считает, что у женщин не должно быть приоритета по половому признаку. То есть состав команды 6 человек не зависимо от пола. И если женщины могут работать наравне с мужчинами, то это не помешает им участвовать в соревнованиях. Этой точки зрения я придерживаюсь уже пяток лет и с каждыми соревнованиями только убеждаюсь в своей правоте. Да, есть женщины (девушки), которые не то что не уступают мужчинам, но и превосходят их во многих вопросах наших соревнований. Но очень часто любая дистанция превращается в дистанцию с пострадавшим (или с еще одним пострадавшим).
Многие говорят, что спортивный туризм - это походы, а соревнования уже производная от них. Но я нигде и никогда не слышал о требовании наличия женщины в любом спортивном походе (я понимаю, что я сравнительно молод) и откуда оно взялось в соревновательно м туризме, я не знаю.
По поводу аналогии с другими видами спорта.
І.001. Бадмінтон
І.002. Баскетбол
І.003. Бейсбол
І.004. Бокс
І.005. Боротьба вільна
І.006. Боротьба греко-римська
І.007. Важка атлетика
І.008. Велосипедний спорт - трек
І.009. Велосипедний спорт - шосе
І.010. Велосипедний спорт - маунтенбайк
І.011. Веслування академічне
І.012. Веслування на байдарках і каное
І.013. Веслувальний слалом
І.014. Вітрильний спорт
І.015. Водне поло
І.016. Волейбол
І.017. Волейбол пляжний
І.018. Гандбол
І.019. Гімнастика спортивна
І.020. Гімнастика художня
І.021. Дзюдо
І.022. Кінний спорт
І.023. Легка атлетика
І.024. Плавання
І.025. Плавання синхронне
І.026. Софтбол
І.027. Стрибки у воду
І.028. Стрибки на батуті
І.029. Стрільба з лука
І.030. Стрільба кульова
І.031. Стрільба стендова
І.032. Сучасне п'ятиборство
І.033. Теніс
І.034. Теніс настільний
І.035. Триатлон
І.036. Тхеквондо (ВТФ)
І.037. Фехтування
І.038. Футбол
І.039. Хокей на траві
І.040 Велосипедний спорт БМХ
І.041. Біатлон
І.042. Бобслей
І.043. Гірськолижний спорт
І.044. Ковзанярський спорт
І.045. Лижні гонки
І.046. Лижне двоборство
І.047. Стрибки на лижах з трампліна
І.048. Санний спорт
І.049. Сноуборд
І.050. Фігурне катання на ковзанах
І.051. Фристайл
І.052. Хокей з шайбою
І.053. Шорт-трек





II. Неолімпійські види спорту





ІІ.001. Акробатичний рок-н-рол
ІІ.002. Альпінізм
ІІ.003. Американський футбол
ІІ.004. Армспорт
ІІ.005. Айкідо
ІІ.006. Бодібілдинг
ІІ.007. Боулінг
ІІ.008. Більярдний спорт
ІІ.009. Боротьба самбо
ІІ.010. Воднолижний спорт
ІІ.011. Гирьовий спорт
ІІ.012. Го
ІІ.013. Городковий спорт
ІІ.014. Гольф
ІІ.015. Джиу-джитсу
ІІ.016. Кіокушин карате
ІІ.017. Карате JKS
ІІ.018. Кеглі
ІІ.019. Кікбоксинг WАКО
ІІ.020. Кікбоксинг WPKA
ІІ.021. Козацький двобій
ІІ.022. Пауерліфтинг
ІІ.023. Пейнтбол
ІІ.024. Поліатлон
ІІ.025. Регбі
ІІ.026. Рукопашний бій
ІІ.027. Риболовний спорт
ІІ.028. Скелелазіння
ІІ.029. Спортивна аеробіка
ІІ.030. Спортивна акробатика
ІІ.031. Спортивне орієнтування
ІІ.032. Спортивні танці
ІІ.033. Спелеологія
ІІ.034. Спортивний туризм
ІІ.035. Спортивний бридж
ІІ.036. Стрільба з арбалета
ІІ.037. Скі-арк
ІІ.038. Сумо
ІІ.039. Таїландський бокс Муей Тай
ІІ.040. Таеквондо (ІТФ)
ІІ.041. Універсальний бій
ІІ.042. Ушу
ІІ.043. Фітнес
ІІ.044. Футзал
ІІ.045. Шахи
ІІ.046. Шашки
ІІ.047. Фрі-файт
ІІ.048. Перетягування канату
ІІ.049. Панкратіон
ІІ.050. Естетична гімнастика
ІІ.051. Черліденг
ІІ.052. Боротьба на поясах
ІІ.053. Сквош
ІІ.054. Веслування на човнах "Дракон"
ІІ.055. Богатирське багатоборство
ІІ.056. Професійний бокс
ІІ.057. Пляжний гандбол
ІІ.058. Боротьба Кураш
ІІ.059. Французький бокс Сават
ІІ.060. Пляжний футбол
ІІ.061. Бойове самбо
ІІ.062. Боротьба на поясах Алиш
ІІ.063. Стрітбол
ІІ.064. Танцювальний спорт
ІІ.065. Вейкбординг
ІІ.066. Спортінг
ІІ.067. Міні-гольф
ІІ.068. Стрибки на акробатичній доріжці
ІІ.069. Український рукопаш "Спас"
ІІ.070. Стрільба з блочного лука
ІІ.071. Хортинг
ІІ.072. Аквабайк
ІІ.073. Авіамодельний спорт
ІІ.074. Автомобільний спорт
ІІ.075. Автомодельний спорт
ІІ.076. Багатоборство тілоохоронців
ІІ.077. Вертолітний спорт
ІІ.078. Військово-спортивні багатоборства
ІІ.079. Водно-моторний спорт
ІІ.080. Голубиний спорт
ІІ.081. Дельтапланерний спорт
ІІ.082. Картинг
ІІ.083. Літаковий спорт
ІІ.084. Морські багатоборства
ІІ.085. Мотоциклетний спорт
ІІ.086. Мотобол
ІІ.087. Парашутний спорт
ІІ.088. Парапланерний спорт
ІІ.089. Планерний спорт
ІІ.090. Повітроплавальн ий спорт
ІІ.091. Пожежно-прикладний спорт
ІІ.092. Підводний спорт
ІІ.093. Ракетомодельний спорт
ІІ.094. Радіоспорт
ІІ.095. Спорт із собаками
ІІ.096. Спорт надлегких літальних апаратів
ІІ.097. Судномодельний спорт
Есть личные соревнования с отдельным зачетом по М и Ж; Есть парные соревнования, с зачетом ММ, МЖ, ЖЖ (соревнования связок вписываются); Есть командные соревнования, где состав или мужской или женский; и есть командные или личные соревнования, где пол не регламентируетс я. И только в пешеходном и горном туризме требуют обязательное наличие женщины в команде. По большому счету, это уже гендерное неравенство. Чем быстрее мы придем к составу команд, определяющемуся личными качествами каждого спортсмена, тем быстрее вырастет уровень и команд и соревнований.
Я не женоненавистник , но есть другие способы и издевательства над женщинами и проявления к ним любви.
С уважением к спортсменам обеих полов, Журба Евгений.

Да, одна женщина в походе - это мало, а две уже много:)!
Мне нравиться бегать с девушками независимо от их количества, хотя на результат чаще всего в большей степени действительно влияет их количество и от этого строится разная тактика.
Введение составов без девушек, уберет из соревнований какую-то изюминку и не уверен, что вообще такой подход в методическом плане будет правильным. Ведь на одну девушку пришедшую заниматься туризмом, как правило, приходит минимум трое ребят. Если девушки будут, не нужны в составах, то и набор в секции их уменьшиться, а соответственно, по формуле, упадет и уровень набора ребят. Все пойдет по убывающей, количество, качество, общий уровень и т.д. Может, отсюда и растут ноги по лимитам на девушек :)?
По теме, я так и не понял в личной дистанции Чемпионата, какой будет зачет 5+1 или 4+2? По остальным дистанциям понятно 4+2.

Цитирую Игорь:

Да, одна женщина в походе - это мало, а две уже много:)!
Мне нравиться бегать с девушками независимо от их количества, хотя на результат чаще всего в большей степени действительно влияет их количество и от этого строится разная тактика.
Введение составов без девушек, уберет из соревнований какую-то изюминку и не уверен, что вообще такой подход в методическом плане будет правильным. Ведь на одну девушку пришедшую заниматься туризмом, как правило, приходит минимум трое ребят. Если девушки будут, не нужны в составах, то и набор в секции их уменьшиться, а соответственно, по формуле, упадет и уровень набора ребят. Все пойдет по убывающей, количество, качество, общий уровень и т.д. Может, отсюда и растут ноги по лимитам на девушек :)?

Это все философия, а не аргумент.

Цитирую Владимир Трощенко:

Я к как и Игорь считаю, что большинство парней с нормальной ориентацией , и наличие в секции девушек, по крайней мере на начальной стадии, дополнительный стимул для хождения в секцию. Заставлять же женщин для того чтобы пробиться в состав быть сильнее мужчин, это неправильно с точки зрения физиологии.

С нормальной ориентацией (как определяющим фактором) надо в ночной клуб идти, а не в спорт. Если в спортивную секцию мужики будут ходить чтоб перед девочками по выделываться, то на долго они не задержатся. В спорт надо идти мотивированным честолюбием. В состав берут наиболее сработанных участников и физиология здесь ни причем. Десять лет назад у меня в основном составе было три девочки, потому что они были лучше, сработанней и мотивированней и физиология здесь ни при чем.
И хорошая у нас начальная стадия - Чемпионат Украины.

Владимир Александрович, ни кто и не спорит. Как всегда высказываем свое мнение. Объявите всем сколько девочек будет выступать на каждой дистанции на Чемпионате Украины. Будем готовить столько сколько скажете. Две девочки на дистанции подразумевают третью запасную, если девочки всего две, то команда сразу же вылетает, потому что заменить уже не кем. Некоторые команды возможно из-за требования о двух девочках в составе не смогли выступать на Кубке Украины в 2011 году.

Цитирую Владимир Трощенко:

Максим, читай внимательно, чтоб устранить противоречие- нужно внести изменение в Положение через Министерство, для этого нужно время и согласие членов Исполкома.

Я понял, что надо время. В какую сторону Вы будете пытаться исправлять противоречие? На всех дистанциях 4+2 или 5+1?

Цитирую Владимир Трощенко:

Если в области нет 3 девушек, способных выступить на дистанциях 5 класса, может парни что-то не так делают?

Владимир Александович, Вы прекрасно знаете, что моя команда это не область.
Парни сами хотят выступать. При составе 4+2 среди мужиков конкуренция возрастает, а среди женщин падает до полного отсутствия конкуренции.

Никто и не говорит про отдельные компании. Вы мне высказались про область, я просто ответил.
Хотя опять же какие команды считать лучшими в Украине? Если на всю Украину наберется команд 50 которые хоть где-то участвуют во взрослых соревнованиях (скажем так за период последних 2-5 лет), то лучшими из них можно считать первые пять, а можно первые двадцать пять. В том смысле в каком говорите Вы (насколько я это понимаю), то имеется ввиду лучшие пять команд Украины. Или я не правильно понимаю?

Цитирую Владимир Трощенко:

... чтоб устранить противоречие- нужно внести изменение в Положение через Министерство, для этого нужно время и согласие членов Исполкома.

??? а что если ляпсус случился в ПОЛОЖЕНИИ, обязательно вносить изменения через МИНИСТЕРСТВО ???
а нельзя состав команды на определенный вид прописать в УСЛОВИЯХ , которые должны появляться за месяц до старта ??? ( в данном случае по поводу наличия 2Ж или 1Ж в команде/зачете желательно решить пораньше... т.к. это принципиальный вопрос)
((например в С/О также годовое Положение на все виды ориентирования, но следующим документом после ПОЛОЖЕНИЯ идет БЮЛЛЕТЕНЬ на определенные соревнования /от организаторов/ в котором прописываются последние требования...))
По поводу наличия Ж в команде...
Сейчас во многих видах спорта (где есть раздельные соревнования среди М и Ж) стали проводить смешанные МЖ (микст) соревнования в основном эстафеты (например на Чемпионате Европы (этапы КМ) по лыжному ориентированию, который проходит сейчас в Сумах впервые на ЧЕ была проведена смешанная эстафета:1М+1Ж)

Максим я имею в виду не 5 команд, а команду от каждой области, к которым добавляется несколько команд тех регионов которые могут себе это позволить по уровню команд.
По этому аргументы, что девочка сорвала подготовку команды из-за замужества не серьозны, вроде мальчики не женятся или не болеют. Работать надо с людьми, вот у Валерия Сергеевича перестала выступать Маша, и сразу резко выросла Даша.

Замужество чаще всего связано с беременностью, родами и последующим воспитанием ребенка и, как следствие, вылетанием из тренировочного процесса, а женитьба не имеет таких недостатков.

Цитирую Владимир Трощенко:

Условия не должны противоречить Положению, и нигде не указано что они должны быть опубликованы за месяц. Могут появиться прямо на соревнованиях

выписка с ПОЛОЖЕНИЯ 2012:
6.23.2. Склад команди – до 10 осіб: 6 залікових учасників (у т.ч. не менше 2 учасників протилежної статі), та 2 запасних учасника, 1 суддя і 1 представник команди. Спортивна кваліфікація та вік учасників - згідно Правил змагань зі спортивного туризму (учасники 1996 р.н. до змагань допускаються за наявністю спецдопуску)
6.23.6. На дистанції «Смуга перешкод» (особисто-командна) окремо визначаються результати чоловіків та жінок. Місця команд на всіх дистанціях визначаються згідно Правил змагань зі спортивного туризму.
При рівності результатів перевага надається команді, яка має меншу кількість штрафних балів. Командний результат на особисто-командній дистанції визначається сумою місць 6 учасників, не менше 1 жінки. Місце жінок додається з коефіцієнтом, що дорівнює співвідношенню чоловіків і жінок, що брали участь в змаганнях на дистанції. На дистанції для ветеранів «Смуга перешкод» окремо визначаються результати чоловіків та жінок.
на мою точку зрения в пункте 6.23.6 допущена опечатка по отношению к количеству зачетных Женщин...
по логике должно быть 4+2...
(ведь в "Рятувальных роботах" та "крос-похід" участвуют зачетных 4+2!!!и не кто это не оспаривает
а состав всей команды может быть 4М+6Ж

по поводу вышеизложенных разборок М/Ж... в основном это касается детско-юношеского спорта ( я часто на технические школьные дистанции выставляю 4Ж+ 2М и они выигрывают у 4М+2Ж, но если дистанции силовые то девчонкам тяжелее физически соревноваться на равных с ребятами...) По поводу взрослого КУ и ЧУ, так это же официальный старт... если команда клуба или области хочет участвовать в всеукраинском старте то она готовится согласно ПОЛОЖЕНИЯ. Если нет состава или запасных... то это проблема клуба или сборной области (в которой не могут найти 2-х девушек...)а не ПОЛОЖЕНИЯ !
По поводу УСЛОВИЙ...
(могут появится прямо на соревнованиях... а может есть вариант, что могут не появится ??? типа дистанция "в темную"...)
очень плохо что в ПРАВИЛАХ по С/туризму и в Вашей Федерации не прописано данное требование что УСЛОВИЯ КУ и ЧУ должны быть опубликованы за N-дней до старта...
На данном форуме много сравнений спортивных туристских ПОХОДОВ и соревнований по ТЕХНИКЕ определенных видов туризма
(не разделяю точку зрения что это одно целое...)
Почему то к ПОХОДУ принято заблаговременно ГОТОВИТСЯ... /выбор маршрута, характеристика препятствий, снаряжение/продукты,тренир овки по физподготовке и техническим приемам,РЕГИСТР АЦИЯ в МКК !!! и т.д...
а здесь КУ или ЧУ по виду пешеходный туризм, а УСЛОВИЯ на дистанцию команда узнает в ночь перед стартом...
(как в ТУРИЗМЕ любят ночные посиделки на ГСК...
я бы все эти судейско-представительск ие розборки в ночь перед стартом запретил... есть интернет/форум: там оглашайте полноценные УСЛОВИЯ и задавайте ВОПРОСЫ...)

Точнее когда? ))))

Цитирую Владимир Трощенко:

Валерий Сергеевич а отсутствие дистанций на соревнованиях по ориентированию не мешает к ним готовиться? Распространивша яся сейчас мода публиковать Условия дистанций за несколько месяцев( в детском туризме)привела к тому, что спортсмены натаскиваются на определенную дистанцию, а не общую техническую и тактическую подготовку. Если Условия продуманы, не важно когда они появляются для совещания, в Донецке сейчас совещания шли гараздо менее часа( по всем вопросам,, а не только по одной дистанции).

... с отсутствием информации (дистанции_ опечатка) в ориентировании немного легче. Есть Календарь на текущий год. По месту проведения можно определить тип местности (например Херсон:песчаный мелкосопочник с искусственными посадками, Крым: горный рельеф и т.д)к которому необходимо готовится.
Плюс дистанции в С/О стандартизирова ны: спринт 12 мин., средняя дистанция 30 мин, длинная 80 мин... Но в любом случае минимум за месяц до старта ДОЛЖЕН появиться БЮЛЛЕТЕНЬ с конкретной характеристикой местности по каждому виду соревнований и по возможности с параметрами дистанций и фрагментами/образцами местности/карты...
С соревнованиями по ТЕХНИКЕ туризма намного сложней
КОНКРЕТНЫХ ТРЕБОВАНИЙ ни по длине/ времени проведения различных видов НЕТ а есть общие требования (т.к. опыт участия в ЧУ у меня незначительный /только 3 последних ЧУ/ но они все были очень разными по длинам/времени видов/организации . А также НЕТ стандартного перечня этапов (и в принципе не должно быть... т.к. местность и препятствия разные)К сожалению различны требования и судей...
Так как местность везде разная, то и этапы разные.
Разные длины препятствий + оригинальные выдумки начальников дистанций... + ляпсусы в Положении...
(1 зачетная Женщина или две ???)
Ко всему надо заранее готовится.
Да и натаскивания на дистанцию V класса проблематично. (особенно если живешь в области где развит "деревянный туризм" и настоящих скал нет... и размер спортзала 12х24м и высотой 6м...)
а что такое ТЕХНИЧЕСКАЯ и ТАКТИЧЕСКАЯ подготовка???_ как не НАТАСКИВАНИЕ /многократное повторение и выбор наиболее оптимального варианта прохождения этапа/...
(тем более что большинство этапов дистанции реально не встречаются в ПОХОДНОМ туризме! и например в нашем КСО сейчас нет реальных походников /Маша Шупер_горный туризм_исключен ие.../ )
На соревнованиях по технике туризма в зале немного проще (если есть предварительные Условия и Форум, для примера соревнования в залах Николаева и Херсона...) провел обводку/показ дистанций 10-15 мин. и можно стартовать...

Цитирую Владимир Трощенко:

Опечатки не было, я сравнивал дистанцию в ориентировании( нанесенную на карту) с подробными Условиями дистанций в туризме. Бюллетень в ориентировании на мой взгляд бы соответсвовал перечню этапов (не по порядку)который будет на полосе препятствий. /quote]
Дистанция в ориентировании является ЗАКРЫТОЙ информацией, до момента старта спортсмена (в момент старта участник получает карту с дистанцией) но всей остальной информацией (информация о местности, грунте, проходимости, кол-во КП и длина дистанции, перепад высот и т.д., а на международных и некоторых всеукраинских стартах принято публиковать ранее используемые карты используемой местности/карты) спортсмены и тренера владеют и готовятся к данным соревнованиям (проводятся даже официальные УТС на аналогичной местности)
У нас есть НАСТАНОВЫ, где прописаны есть ОБЩИЕ описания техэтапов.Но есть НАТУРАЛЬНЫЕ препятствия, а есть ИМИТАЦИЯ препятствия. Но самое главное это ДЛИНА препятствия и характеристика крутизны и характера склона.(большую роль еще играет и судейское оборудование и маркировка этапов /например на ЧУ в Киеве, важно было НЕ преодолеть технически правильно этап, а правильно согласно маркировки войти и правильно выйти из зоны этапа /что не всегда вязалось с рельефом.../ Так что я считаю что УСЛОВИЯ по видам на соревнованиях всеукраинского ранга должны быть заблаговременно .
(и оформлены соответственно /речь идет о безобразном оформлении карт и организации кросс-похода в Хмельницком... коль Вы используете карты спортивного ориентирования то и требования по оформлению должны быть соответствующие ... как пример:КУ в Херсоне,) Можно проводить любой вид дистанций, но в "темную" без предварительной информации о перечне этапов (только указав минимальное количество необходимых веревок и их длину на команду),но как отдельный вид соревнований...(т.е. дистанцию например дистанцию кросс-похода и перечень препятствий команда узнает в момент старта)
[quote name="Владимир Трощенко"]Сейчас нет времени, чтоб подробно объяснять свой взгляд на натаскивание и тактическую подготовку, но призерами ЧУ в Киеве 2010 команда Николаева стала не проведя ни одной тренировки по Условиям соревнований, то есть только за счет общего уровня подготовки

... но чтобы стать Чемпионами Украины в 2011 году пришлось той же самой очень технической команде провести УТС непосредственно в районе соревнований...
(и я очень сомневаюсь, что команда на тренировках не моделировала будущие дистанции согласно Условий)

Я не отрицал возможность сборов, да 2011 была возможность провести сборы, они их провели. А в 2010 ни ОДНОЙ совместной тренеровки не было, ни то что по Условиям а вообще. А сомневаться или не сомневаться это Ваше право. И как команду готовить каждый тренер выбирает сам

Цитирую PLBC:

Но в данных коментах всех интересует будут ли УСЛОВИЯ по видам(и когда ???_ на КУ в Винницу)и когда определится зачетный состав команды на ЧУ_Киевская обл.

По КУ я уже ответил несколько раз, как только ГСК сочет их готовіми, они согласовываются с инспектором. ПО ЧУ как только внесется или не внесется изменение в Положение( яуже отвечал, что это процесс длительный).

Цитирую Владимир Кривой Рог:

У меня вопрос по Кубку Буга 2012. Будет ли он ? в какие сроки и какая минимальная квалификация должна быть у спортсменов младшей группы? Заранее спасибо.

29апреля- 2 мая. Нп командних дистанціях 1 юнацький(30 процентів 2ю)

напишите в личку

адрес электронной почты на сайте в разделе контакты trovlad@rambler .ru