Настанови з проведення змагань з пішохідного туризму 2010

Доброго дня. Всіх з Великодніми святами.
По нових настановах. Хочу щоб зробили невеличке уточнення. Можливо я чогось не зрозумів.
2.7.3Транспортування вантажу заборонено:
- учасникам, які проходять на командній страховці етапи (частину етапу): підйом по скелях (при нижній командній страховці), переправа вбрід або вплав, переправа по колоді, траверс скельної ділянки;

І тут же в розділі 6 Етапи 6 «Траверс скельної ділянки або схилу»
Можливість транспортування вантажу першим учасником визначається Умовами.
Поясніть, який пункт є першочерговим до виконання...

Дякую

Согласно Правил "відповідальніст ь за якість і безпечне використання спорядження, що використовуєтьс я на змаганнях з пішохідного туризму покладається на представника команди або самих учасників." Требования по использованию снаряжения должны быть разработаны общие для всех видов туризма(РЕШЕНИЕ иСПОЛКОМА).

Думаю что за незакрученую муфту карабина на страховке (который разрешается использовать один), штаф должен соответствовать как за:
"2.3.2 Неправильне кріплення командної або суддівської страховки до системи учасника (не вузлом провідник «вісімка»; або не двома карабінами, які закріплені назустріч; або не карабіном із муфтою, що закручується, фіксується"
Так как вероятность вищелкивания стаховки у одного незамуфтованого карабина (штаф 1 бал) выше нежели у двух карабинов с защелкой автомат закрепленных не навстречу (штраф 3 бала).

2.4. Організація страховки при подоланні водних етапів
(Кінці основної та допоміжної мотузок (“вусів”) не закріплені.)
Подрозумевает ли эта фраза что на концах не должно быть узла?

Цитирую Михаил Левинец:

2.4. Організація страховки при подоланні водних етапів
(Кінці основної та допоміжної мотузок (“вусів”) не закріплені.)
Подрозумевает ли эта фраза что на концах не должно быть узла?

Нет не подразумевает, поскольку по єтому поводу существуют противоположные мнения оставили и так, и так/
За вопросы спасибо , чем больше разберем до соревнований тем лучше

1.3.24 Інші дії щодо ...
2.3.29 Інші дії щодо ...
4.3.20 Інші дії по ...
Для різних суддів можуть виникати різні "Інші дії" які вони будуть вважати за порушення.
Тому думаю, що по цим пунктам в колонці "відсутність порушення" необхідно написати "Виставляється, якщо після попередження учасник не виправив".

Цитирую Михаил Левинец:

1.3.24 Інші дії щодо ...
2.3.29 Інші дії щодо ...
4.3.20 Інші дії по ...
Для різних суддів можуть виникати різні "Інші дії" які вони будуть вважати за порушення.
Тому думаю, що по цим пунктам в колонці "відсутність порушення" необхідно написати "Виставляється, якщо після попередження учасник не виправив".

Іншими можуть бути тільки дії передбачені НАстановами, своїх суддя не має право видумувати

Цитирую Михаил Левинец:

Ніде в настановах не описано на етапах "спуск по вертикальних перилах або схилу", чи дозволяється або забороняється останьому учаснику рухатись самовипуском.
Якщо можна, уточніть цей момент. (дякую)

Це може бути передбачено Умовами

Цитирую Михаил Левинец:

на вузлах "Прямий" та "Ткацький", контрольні вузли (напвігрейпвайн ) здаються абсурдними. Тому, що акщо з цих вузлів забрати саму їх основу, тобто сам вузол "Прямий" або "Ткацький", то вийде вузол "Грейвайн". :-)

Цитирую trovlad:

Цитирую Михаил Левинец:

2.6.5 Рух похилими перилами траверсу чи спуску з самостраховкою ковзаючим карабіном
(відсутність порушення)При наявності верхньої командної страховки
чому б не зняти порушення, якщо учасник знаходиться в нижній точці кріплення на похилому траверсі.

Така пропозиція була, її не підтримали

Цитирую trovlad:

Цитирую Михаил Левинец:

2.6.5 Рух похилими перилами траверсу чи спуску з самостраховкою ковзаючим карабіном
(відсутність порушення)При наявності верхньої командної страховки
чому б не зняти порушення, якщо учасник знаходиться в нижній точці кріплення на похилому траверсі.

Така пропозиція була, її не підтримали

Які аргументи доводились щоб не підримати? Адже все логічно, й до того ж відпадає потреда брати з собою додатковий прусик (пристрій) при проходжені точки кріплення двох похилих ділянок. Чи саме це й переслідували (ті хто не підтримали)?

Этап 1,2 "Навесная переправа"
"При наведенні подвійної командної мотузки учасник приєднується до перил карабіном короткого вуса самостраховки. При організації суддівської перильної страховки учасник приєднується до неї довгим вусом."
Вопрос: при наличии судейской перильной страховки учасник встает на самостраховку и на нижние командные перила(коротким усом) и на верхние судейские перила(длинным усом)?

Цитирую Евгений Дегтёрев:

Этап 1,2 "Навесная переправа"
"При наведенні подвійної командної мотузки учасник приєднується до перил карабіном короткого вуса самостраховки. При організації суддівської перильної страховки учасник приєднується до неї довгим вусом."
Вопрос: при наличии судейской перильной страховки учасник встает на самостраховку и на нижние командные перила(коротким усом) и на верхние судейские перила(длинным усом)?

Ус требуется только один или тот или тот

пристежка страховки до участника:
"-карабіном із муфтою, що закручується або фіксується (крім муфт – напівавтоматів та автоматів типу „Манарага” та їм подібних);"
Хотелось бы уточнить, карабин с муфтой,которая закручивается, имеется ввиду карабины типа "Иремель"?

Цитирую Kaskader:

пристежка страховки до участника:
"-карабіном із муфтою, що закручується або фіксується (крім муфт – напівавтоматів та автоматів типу „Манарага” та їм подібних);"
Хотелось бы уточнить, карабин с муфтой,которая закручивается, имеется ввиду карабины типа "Иремель"?

Звичайно Ирімель, Ринг, будь-які, що мають муфту , яка закручується або закривається як у Ірбіса

тоже спорный вопрос на счет бухты, что вообще считать "бухтой", сколько витков веревки?

Доброго дня.
В мене питання. Чи можна прирівнювати командну страховку та суддівські страховку в плані кріплення її до учасника по пункту 2.3.1?

Прошу вибачення. Вже дочитався до чортиків. Через 2 тижні в нас змагання по нових настановах. Вже сам розібрався. Дякую...

Требовать страховку на этом этапе не планировалось

"Требовать страховку на этом этапе не планировалось"
а откуда тогда требования к креплению страховочной веревке?

Цитирую martynovad:

"Требовать страховку на этом этапе не планировалось"
а откуда тогда требования к креплению страховочной веревке? :-*

Уже обьяснял,со старого варианта осталось, в котором было требование страховки

вже готуються методичні рекомендації з таблицями по етапам

Ознайомився з затвердженим варіантом Настанов. На мою думку кращий варіант документу по суддівству змагань останні 18 років. Можливо щось вилізе при проведенні змагань.Практика покаже.

Цитирую Виталий Горбатенко:

Здравствуйте. Будут ли внесены в настановы такие нюансы как:
- положение рук, относительно схватывающего узла при подъеме по склону. Этап 4.
- положение рук, относительно карабина при траверсе. Этап 6.
- приставными шагами ли двигаться на Этапах 10 11 12. и т.п.

такое было когда-то в правилах.

Ответить какие изменения будут внесены в Настановы не сможет никто, решения принимаются комиссией после обсуждения и еще утверждаются исполкомом. По этому могу высказать свое мнение- Положение рук относительно схватывающего действительно было раньше в Правилах, я считаю, что рассказы о том, что падая ты стянешь за собой схватывающий очень фантастичны, из своего опыта движения по леднику и зависания на схватывающем даже на замерзшой веревке могу сказать, что нормально завязаный схватывающий быстро зажимает. Насчет положения рук и ног на траверсе,в Правилах такого не было, хотя в практике судейства и было. не вижу смысла наказывать человека за то, что он идет как ему удобно, упадет тогда и получит штраф, нас и так упрекают, что много штрафов.

Цитирую trovlad:

Лично я прошу учасника не нарушать Настановы, и если не реагирует ставлю штраф 2.2(3).29 Інші дії щодо страховки, супроводження, які не відповідають вимогам Правил, Настанов, Умов
Ждем предложений по улучшению Настанов...

Отличное решение. Большое спасибо за адекватную подсказку и быстрый ответ.