Зміни до Настанов з проведення змагань з ТПТ

"Контрольний вузол (звичайний або напівгрейпвайн ) в’яжеться навколо вірьовки. Довжина кінця, що виходить з вузла (в т.ч. і контрольного), повинна бути не меншою 5 см..."

??? У нас появился новый узел: ЗВИЧАЙНИЙ ???

...Він був і залишиться контрольним і тільки в останній час в якості контрольного стали використовувати вузол грейпвайн...
теперь когда в новой редакции Настанов появилось слово АБО...
никто узел навівгрепвайн в качестве контрольного применять НЕ будет...

#4 Ivan 01.04.2011 10:59
2. Порядок відстібання від навісних залишився той самий, тобто спочатку перильний карабін потім вус чи це також зараз є довільним ???


- так же волнует момент пристежки и отстежки на крутонаклонной переправе

Цитирую Евгений:

#4 Ivan 01.04.2011 10:59
2. Порядок відстібання від навісних залишився той самий, тобто спочатку перильний карабін потім вус чи це також зараз є довільним ???


- так же волнует момент пристежки и отстежки на крутонаклонной переправе

На жаль прямо це в Настанови не записали,але по аналогии і при відстибанні і на крутопохилій- судити порядок не варто, Настановам це не суперечить і штрафу такого не має

Цитирую trovlad:

Цитирую Евгений:

#4 Ivan 01.04.2011 10:59
2. Порядок відстібання від навісних залишився той самий, тобто спочатку перильний карабін потім вус чи це також зараз є довільним ???


- так же волнует момент пристежки и отстежки на крутонаклонной переправе

На жаль прямо це в Настанови не записали,але по аналогии і при відстибанні і на крутопохилій- судити порядок не варто, Настановам це не суперечить і штрафу такого не має

Тогда всплывает следующий вопрос:
в Настановах, п.2.2."Початок та закінчення руху на етапі"
При отсутствии порядка пристежки и отстежки, участник пристегнувшийся на навесную переправу сразу перильным карабином автоматический получает штраф "Тимчасова відсутність страховки" пункт 2.3(6).2, т.к. согласно п.2.2. он уже начал движение на этапе!

Добрый вечер!
От кого пришла "замечательная" идея добавить предложение в п.2.3.2 по поводу дополнительных усов из груди? и как ее трактовать? теперь если петля или лесенка из стропы закреплены полусхватом в поясе через блокировку, они не являются продолжением блокировки ИСС?

В целом изменения очень нравятся, но хотелось бы уточнить:

1) задерживать участника на страховке одной рукой при отсутствии рожек на шайбе, получается, нельзя?

2) как зафиксироваться при спуске могут пострадавший с сопровождающим? Если необходимо произвести манипуляции с шайбой на страховке (и если на грузовой шайбе нет рожек? )

3) если разрешили фиксировать на страховке, то как будет судиться вытягивание на страховке? (при подъёме) Ведь это тоже своего рода "фиксация"

4) Как передвигать схватывающий узел при спуске пострадавшего, если обе руки должны быть ПЕРЕД шайбой? (или что значит фраза "дві руки якого знаходяться до гальмівного пристрою"?) Получается, схватывающий должен быть ослаблен, чтобы передвигаться самостоятельно, и, фактически, не сработает при отпускании рук

доброго дня!Прочитавши настанови,не до кінця зрозумів один момент: вантажем вважається мотузка діаметром від 6 мм і довжиною від 10 м. Тоді мотузку довжиною до 10 м і діаметром 10 мм (основу) можна транспортувати на собі(на навісних переправах наприклад)?Чи я щось не правильно зрозумів?

Цитирую Анастасия Султанова:

В целом изменения очень нравятся, но хотелось бы уточнить:

1) задерживать участника на страховке одной рукой при отсутствии рожек на шайбе, получается, нельзя?

2) как зафиксироваться при спуске могут пострадавший с сопровождающим? Если необходимо произвести манипуляции с шайбой на страховке (и если на грузовой шайбе нет рожек? )

3) если разрешили фиксировать на страховке, то как будет судиться вытягивание на страховке? (при подъёме) Ведь это тоже своего рода "фиксация"

4) Как передвигать схватывающий узел при спуске пострадавшего, если обе руки должны быть ПЕРЕД шайбой? (или что значит фраза "дві руки якого знаходяться до гальмівного пристрою"?) Получается, схватывающий должен быть ослаблен, чтобы передвигаться самостоятельно, и, фактически, не сработает при отпускании рук :-|

По первым двум вопросам, ты сама ответила
По третьему- тянуть это перемещать в пространстве, фиксировать -это удерживать на месте на сколько я понимаю великий и могучий.
По-четвертому- эта требование не менялось, две руки транспортирующе го должны быть после спускового, а двигать схватывающий должен другой участник

> а двигать схватывающий должен другой участник

На последних соревнованиях это было невозможно, потому что участников было всего два, но суть я поняла, спасибо за ответ))

[quote name="Николай
-
а мене вже два дні турбує такий момент. пристібування на навісній переправі через річку. другий, третій і тд учасник якщо першим пристібуватимут ь карабін чи каталку а не страховку можуть "улететь".( причини будь які недотянувся. нетак вдихнув, втомився....) вони кріпляться ж до переправи без самостраховки і командної страховки. супроводження ж не страховка. думаю потрібно щоб був порядок пристібування спотатку самострах потім робочий карабін чи механізм.
крутопохила випадок особливий там страховка командна через 8
А що заважає улетіти на короткому вусі самостраховки я думаю зависнути на ньому на річкою гірше ніж на карабіні?

Цитирую trovlad:

Цитирую Евгений:

Тогда всплывает следующий вопрос:
в Настановах, п.2.2."Початок та закінчення руху на етапі"
При отсутствии порядка пристежки и отстежки, участник пристегнувшийся на навесную переправу сразу перильным карабином автоматический получает штраф "Тимчасова відсутність страховки" пункт 2.3(6).2, т.к. согласно п.2.2. он уже начал движение на этапе!

Учитывая разрешение пристегивать эти карабины в любом порядке, то началом движения будет пристежка обеих карабинов

Я мабуть не точно висловився, учасник який прищелкне карабін, уже має мати супроводження, а ось роль самостраховки тимчасово виконує цей карабін

Цитирую Max:

Таким образом все, что не шайба с рогами, отсекаем: Gri-Gri и прочие "стаканы" с "лесенками" :-(

Почему отсекаем,нужно только учесть их специфику в последующих изменениях,а пока смотреть на паспорт технического изделия
Цитирую trovlad:

По-четвертому- эта требование не менялось, две руки транспортирующе го должны быть после спускового, а двигать схватывающий должен другой участник

Выходит, что четверка не может исполнить этот техприем. В поход можем идти вчетвером. Один "ломается". Трое остальных сидят, кукарекают (ждут спасателей)?
Да прав Парчевский, когда говорит, так все равно судьи не читают документов судят от своего взгляда, если у вас возник этот вопрос, значит Вам этот штраф не ставили, а это требование было не то, что в предыдущем варианте Настанов, а еще в Правилах 2001 года.
Что касается походных аналогий, разрешение ходить в сложные походы в четвером я считаю преступным. В более простом спускать человека с сопровождающим вряд ли придется

В туризме практически в каждом документе противоречия внутри документа, а уж в разных... Будем рабатать

Цитирую Nata:

Цитирую trovlad:

Цитирую trovlad:

Цитирую Евгений:

Тогда всплывает следующий вопрос:
в Настановах, п.2.2."Початок та закінчення руху на етапі"
При отсутствии порядка пристежки и отстежки, участник пристегнувшийся на навесную переправу сразу перильным карабином автоматический получает штраф "Тимчасова відсутність страховки" пункт 2.3(6).2, т.к. согласно п.2.2. он уже начал движение на этапе!

Учитывая разрешение пристегивать эти карабины в любом порядке, то началом движения будет пристежка обеих карабинов

Я мабуть не точно висловився, учасник який прищелкне карабін, уже має мати супроводження, а ось роль самостраховки тимчасово виконує цей карабін

а интересно в какой момент будет объявляться штраф - отсутствие уса, если участник с сопровождением прищелкнётся на один перильный карабин и поедет? Если начало движения по пристёгиванию двух карабинов, то посредине участник вщелкнёт ус и скажет, что ещё не начинал двигаться?

скорее всего как только пересечет КЛ, т.к. согласно пункту 2.3.1. Настанов:
"Учасник повинен бути забезпечений страховкою або самостраховкою та/або супроводженням (на етапах, де це визначено Правилами, Умовами, Настановами, розміткою дистанції або етапу) ПРОТЯГОМ ПЕРЕБУВАННЯ В НЕБЕЗПЕЧНІЙ ЗОНІ."

Цитирую Дмитрий:

Фіксація учасника відповідно до специфіки
на етапі «Спуск по вертикальних перилах»
По-моему, на счет завести регулирующую руку за спину - это перебор, а если я заведу за другое место - заставят исправить . Иногда бывает намного легче и безопасней регулирующей рукой взяться за ПС, а свободной отстегнутся и т.д. и т.п. На Кубке среди юниоров в Краматорске участник, стоя на параллелях, сделал именно так, как требуют новые Настановы и поехал вниз не успев одеть вторую перчатку, а все остальные брались за параллель и спустились благополучно .

Если участник не может удержать себя даже заведя за спину, то как он может регулировать свой спуск? Тут дело или в участнике или в спусковом. А остальные просто спрыгнули., благо до земли близко.

Цитирую trovlad:

Цитирую trovlad:

Цитирую Евгений:

Тогда всплывает следующий вопрос:
в Настановах, п.2.2."Початок та закінчення руху на етапі"
При отсутствии порядка пристежки и отстежки, участник пристегнувшийся на навесную переправу сразу перильным карабином автоматический получает штраф "Тимчасова відсутність страховки" пункт 2.3(6).2, т.к. согласно п.2.2. он уже начал движение на этапе!

Учитывая разрешение пристегивать эти карабины в любом порядке, то началом движения будет пристежка обеих карабинов

Я мабуть не точно висловився, учасник який прищелкне карабін, уже має мати супроводження, а ось роль самостраховки тимчасово виконує цей карабін

К сожалению данное уточнение противоречит пункту 2.3.2, а именно
"Самостраховка учасників забезпечується:
•на горизонтальних перилах та петлях самостраховки – ЗА ДОПОМОГОЮ ВУСА ТА КАРАБІНУ. ..."

Цитирую konst:

В Настатановах в разделе "транспортировка пострадавшего" в последнем абзаце при описании приема "спуск/подъем пострадавшего в носилках" судя по всему допущена ошибка наверное изначально задумывалось, что второй конец должен быть закреплен в станцию.

Это не ошибка, имеется ввиду два конца сдвоенной транспортной веревки, которые опущены вниз, а два других действительно закреплены в станцию

большое вам спасибо за ваши ответы,они очень помогают

Цитирую игорь:

обьясните пожалуйста пупкт2.3.4.почему на шайбе без рожек участника зафиксировать нельзя,а на карабине удерживая входящую и выходящую верёвку в одной руке можно?

Наверное, потому что:
- в этом случае трение на карабине максимальное, а на шайбе - минимальное;
- карабин для склонов до 50 градусов;
- этот пункт про страховку одной рукой, а не про фиксацию страхующим страхуемого (оная фиксация, насколько я понимаю, и не описана)

З.Ы. Пусть опытные товарищи поправят.

То есть при страховке через карабин,на круто-наклонной или вертикальных перилах,,когда верёвка проходит через две точки ВБ и ЦБ,после команды страхуемого(заф иксуй)для выполнения каких либо действий и невозможности себя зафиксировать,с трахующему достаточно свести две ветви верёвки вместе?Нарушения нет?

Тогда каким образом можно произвести фиксацию страхуя через карабин?